Sans commentaire

[Chris06]

Humour sympa,
je me permets de "recadrer" légèrement mon dernier sujet (qui semble être passé à la trappe) que je trouve juste révoltant, en effet, même les castors n'ont plus d'arbres à rogner...Thierry, si tu me lis....

Chris06 a écrit:

L'exploitation des sables bitumeux au Canada, la honte absolue
Il ne reste plus rien de vivant pendant des milliers d'années sur des millions d'hectares exploité

[Chris06]

Antoine a écrit:

Je suis assez peu sensible au discours écologiste.
Je pense qu'il y a une réalité humaine : produit de la nature, il en est sorti et la seule solution qui lui ait offert c'est de l'exploiter. C'est comme cela...L'écologie, je n'y crois pas. Il y a trop de sang ouvrier et paysan qui coule en moi, et j'ai besoin de soulever la pierre pour atteindre mon Humanité, l'abstraction, cette cage de fer de l'idéalisme, ne me suffit pas.
Je suis nihiliste jusqu'au bout.

L'ouvrier qui coupe un arbre en plante un, pure logique, et humaine avant tout, les écologistes sont les premiers défenseurs de l'humain, ouvrier et patron compris, c'est sure, et la problématique ne se pose pas en ces termes là.
nous sommes enfermés dans un bocal planétaire, si on ne fait pas attention à ce que l'on fait, que restera t'il...histoire de conscience, merci de ne pas prendre ces propos pour des conseils hautins ou donneur de leçon,c'est seulement ce que je penses, ce que m'a logique de raisonnement m'a finalement conduit, mais je respecte bien évidemment des prises de position plus nuancé...
dans moins de 50 ans, il n'y aura plus de singe sauvage en liberté dans leur milieu naturel car leur milieux naturels auront probablement disparu, ces dernières années, il y a une accélération de la disparition du vivant et de sa bio diversité...on peut pensée que ce n'est pas grave...on ne pourra juste plus revenir en arrière. Cette planète bleu qui ce transforme petit a petit en une grosse boule de bitume...miam, c'est top, en pourra en faire des burn out avec nos bagnoles...désolé c'est mon coup de gueule..et je n'ai pas fini de raler

[Chris06]

D'ailleurs tout est mêlé, exploitation humaine, exploration de l'environnement et des dernière réserves...pour moi, même combat

[Antoine]

Chris06 a écrit:

D'ailleurs tout est mêlé, exploitation humaine, exploration de l'environnement et des dernière réserves...pour moi, même combat

On ne peut pas revenir en arrière....

On ne se baigne pas dans le même fleuve (Héraclite)

Les diplodocus ont disparu et nous sommes apparus.
Des centaines de milliers d'espèces ont disparu et nous sommes toujours là
Si nous sommes toujours là, c'est que malgré tout, je dis bien malgré tout, les êtres humains sont les plus solidaires des animaux.
Cette solidarité, nous la puisons, et nous la puiseront encore dans les ressources de la Nature qui ne limitent pas à la Terre.

Pensez-vous vraiment que la fin des forets puissent changer quelque chose à l'Univers ?
Dans 50 ans ? Mais 50 ans c'est trop court comme distance, voyons plus loin, vraiment plus loin et là le vertige qui nous saisit nous interdit de penser autre chose que le moment présent.

[Chris06]

Antoine a écrit:

Chris06 a écrit:

D'ailleurs tout est mêlé, exploitation humaine, exploration de l'environnement et des dernière réserves...pour moi, même combat

On ne peut pas revenir en arrière....

On ne se baigne pas dans le même fleuve (Héraclite)

Les diplodocus ont disparu et nous sommes apparus.
Des centaines de milliers d'espèces ont disparu et nous sommes toujours là
Si nous sommes toujours là, c'est que malgré tout, je dis bien malgré tout, les êtres humains sont les plus solidaires des animaux.
Cette solidarité, nous la puisons, et nous la puiseront encore dans les ressources de la Nature qui ne limitent pas à la Terre.

Pensez-vous vraiment que la fin des forets puissent changer quelque chose à l'Univers ?
Dans 50 ans ? Mais 50 ans c'est trop court comme distance, voyons plus loin, vraiment plus loin et là le vertige qui nous saisit nous interdit de penser autre chose que le moment présent.

Ça me fait penser à la célèbre réplique du film Avatar :" ils ont tué leur mère ", alors ils vont voir ailleurs

[Chris06]

Antoine a écrit:

C'est notre irrationalité qui nous fait penser que la Terre est notre Mère. On a besoin de sacré.

On baigne dans le sacré, mais pour cela, il faut adhérer a la prééminence de l'Àme, Gandhi, Platon, Pythagore, homère, Archimede, Voltaire, petrarque, Montaigne, Lamartine pour les plus connus

[ayrton83]

l écologie ... c est bien , mais comme c est la monnaie qui dirige le monde .... tant que ça ne rapporte pas gros financièrement ,l écologie restera au point mort !

[Chris06]

ayrton83 a écrit:

l écologie ... c est bien , mais comme c est la monnaie qui dirige le monde .... tant que ça ne rapporte pas gros financièrement ,l écologie restera au point mort !

C'est juste, sauf initiative de personne désintéressé (au debut) qui bouscule la fourmilière en essayant d'intégrer l'écologie moderne dans le tissus économique...les Allemands, les Danoise t...
D'ailleurs, les initiatives ne viendront pas d'en haut mais plutôt des villes, Detroit, Portland, sanfrancisco ect...

[Dark]

Oui mais quand tout ce petit peuple de vermine grouillante d'humain ...ne pourrons plus se nourrir et respirer ...

Ils crèverons en masse ......et la il sera bien trop tard

elle est petite et fragile...et la connerie humaine est elle si grande

voila l'aquarium sur lequel 17 milliards de biomasse va s’étouffer par leur propre déjection


je vous demande d’écouter cet homme .....un grand philosophe

https://www.youtube.com/watch?v=ky0QTKRDDk0

[Chris06]

Dark a écrit:

Oui mais quand tout ce petit peuple de vermine grouillante d'humain ...ne pourrons plus se nourrir et respirer ...

Ils crèverons en masse ......et la il sera bien trop tard

elle est petite et fragile...et la connerie humaine est elle si grande

voila l'aquarium sur lequel 17 milliards de biomasse va s’étouffer par leur propre déjection


je vous demande d’écouter cet homme .....un grand philosophe

https://www.youtube.com/watch?v=ky0QTKRDDk0

Il a raison à 200%, comme lui, il m'est difficile de me reconnaître dans ce monde tordu....je ne dis rien d'autre que ce qu'il exprime dans ce témoignage de 2min où il synthétise parfaitement l'enjeu majeur dans lequel c'est enfoncé l'être humain qui s'empoisonne inexorablement..

[Antoine]

J'ai passé ce moment de la vie ou je m'abreuvais d'idéaux inexistants.

[Chris06]

Dark a écrit:

Le pire c'est que l'on ne peut rien faire .....

Compliqué, nous de notre côté, nous mettons en place des solutions locales, si tout le monde si met...Gandhi; "soit le changement que tu veux voir en ce monde", là, il n'y a plus d'utopie, mais de l'action.

[Dark]

De toute façon Christian.. Tu as bien compris que c'est foutu... La planète ne peux pas et ne pourra pas héberger la biomasse humaine à venir.... L'humanité est voué à disparaître sous quelques décennies
A venir..... Alors je rejoins mon grand ami Antoine....

Orgies romaines.... Il comprendra

[Chris06]

Dark a écrit:

De toute façon Christian.. Tu as bien compris que c'est foutu... La planète ne peux pas et ne pourra pas héberger la biomasse humaine à venir.... L'humanité est voué à disparaître sous quelques décennies
A venir..... Alors je rejoins mon grand ami Antoine....

Orgies romaines.... Il comprendra

Pas d'accord
Mon avis est que la planète peux héberger 11milliards d'être humain.
Mais pas dans les conditions de consommation actuelle.
Le mieux pour vous, est, en restant complètement honnête et en phase avec votre conscience, serais de tuer vos enfants à la seconde...inutile de leur refiler la patate chaude, bande de punk (no futur )

[Dark]

A la fin du 21. Siècle avec la démographie actuel 11milliards d'hommes

Tu vas les mettre où...

[Chris06]

Dark a écrit:

A la fin du 21. Siècle avec la démographie actuel 11milliards d'hommes

Tu vas les mettre où...

Je pense que c'est une question de fond, comme c'est deja le cas, 80% rejoindrons probablement les grandes mégapoles...

[Dark]

C'est tout simplement mathématique .....réécoute Claude levi stauss ......

Et puis au delà de la marée humaine qui inexorablement dévore cette planète par tout les bouts ....pour sa survie

L'homme est une bête un prédateur pour lui même ...dis moi pour tout ces milliards d'hommes qui sont passés sur terre

Dis moi combien il y'a eu de génies de penseurs de scientifiques ...de Gandhi que tu admires tant

de Nietzsche que Antoine admire tant ......de De Gaulle que j'admire tant ...Albert Einstein....de Ludwig von Beethoven

De rambrandt.....de Matisse que Patrick admire tant ....de Darwin...Léonard de Vinci....de Platon de Socrate.....

Je ne vais pas tous te les citer .....mais bon tout ces grands hommes qui ont tirés la bête humaine vers la lumière

Ils représentent quoi.... quel pourcentage ......et je vais te le dire... une infime partie ......hélas

Alors non je n'ai aucune admiration pour l'homme ....il n'y a pas de surhomme Antoine si tu me lis

Il n'y a que des animaux.... que des dieux vicieux d'un olympe improbable... ont doté d'une intelligence machiavélique....

Qui ne pensent qu'à la possession... le vice ..la luxure.. l'adultère.. l'homicide ....Caen si tu me lis

Oui je sais tu vas me dire que je pousse le bouchon loin .....

Mais non je ne partage pas ton optimisme ....tu sais que je t'apprécie ....mais bon la j'avais envie de pousser un coup de gueule

Parce que les lobbys de l'argent.. les trusts...la politique ..le pouvoir.. les guerres ..tirent l'homme vers le bas ..pas vers le haut

On dirait des gosses en couches culottes en train de se taper dessus à coup de pelles dans un bac à sable

ce bac à sable qui est notre terre faut t'il le rappeler

L'humanité n'est pas mature pour assumer son Avenir .......

Prévoir une limitation de la démographie....une mondialisation à l'échelle de l'ensemble de l'humanité

Afin de tirer et d'égaliser les peuples ....stopper les guerres les conflits qui depuis la nuit des temps est le propre de l'homme

Et le rabaisse à l’état de barbare ...regarde il n'y a jamais eu autant de conflit et de violence et d'atrocités que dans ce siècle

Crois tu vraiment que l'homme pourra

Arrêter le racisme ....le famine ..les inégalités......de tirer vers le haut ...de s'entraider......tout simplement de s'aimer de se respecter

C'est juste une utopie .....je le répète l'homme est son propre ennemi.. le vers dans le fruit

Non je n'aime pas l'homme ......la pensée unique ..le politiquement correct...l'humanisme primaire


mais je finis quand même sur une bonne note ...je suis contre les femmes tout contre .... .....comme Sacha Guitry

[Pat]

Terrible diatribe !

Mais loin d'être excessive...

Quant à l'être suprême, pour moi, le génie des génies, c'est Leonardo da Vinci qui pourtant n'a pas ma faveur à tout point de vue...

[Dark]

Pat a écrit:

Terrible diatribe !

Mais loin d'être excessive...

Quant à l'être suprême, pour moi, le génie des génies, c'est Leonardo da Vinci qui pourtant n'a pas ma faveur à tout point de vue...

Merci Pat

et crois moi même si... J'accuse...!

je ne me prends pas pour Emile Zola

[Chris06]

Pat a écrit:

Terrible diatribe !
Mais loin d'être excessive...

Quant à l'être suprême, pour moi, le génie des génies, c'est Leonardo da Vinci qui pourtant n'a pas ma faveur à tout point de vue...

C'est juste, il y a pire, Hiroshima, Nagasaki


Pour Leonard, cet intime...je le suis de près, incroyable civilisateur, un des plus grands, avec des réserves personnelle sur ses créations dans le domaine de l'armement

[Chris06]

Dark a écrit:

Pat a écrit:

Terrible diatribe !

Mais loin d'être excessive...

Quant à l'être suprême, pour moi, le génie des génies, c'est Leonardo da Vinci qui pourtant n'a pas ma faveur à tout point de vue...

Merci Pat

et crois moi même si... J'accuse...!

je ne me prends pas pour Emile Zola

Pour son petit frère Gorgon

[Pat]

Ses créations dans le domaine de l'armement répondaient aux demandes de ses mécènes...
Il faut la paix pour qu'un génie se consacre à autre chose...

[Antoine]

Disons que je procède par cercle.
Je pense que notre survie nous la devons à notre sens de la solidarité et de l'hospitalité. Trop de futur, trop de présent m'épuisent.

Juste le présent, c'est-à-dire le moment ou je vis.
Cela fait un peu "après-moi le déluge" mais tous les jours nous exerçons notre solidarité même si celle ci apparaît galvaudé par l'argent.
Si chacun d'entre nous faiisions payer au prix réel tous les actes gratuits de notre vie, je suppose que cela serait invivable. Mes cours de français et d’histoire sont surtout des cours de morale finalement


Quand à la population. 10 milliards parait effectivement un seuil.
Comment se seuil sera franchi telle est la question.
En Europe, le développement économique a eu pour conséquence une baisse de la démographie. On appelle cela la "Transition démographique".
En sera t-il ainsi de partout dans le monde, si le le progrès social et économique s'accompagne. Telle est la question ?
Telle est aussi la limite du discours écologiste : on ne peut envisager de progrès humain sans progrès technique. C'est le propre de l'homme, la technique. L'agriculture est le premier acte technique, faut-il rappeler le destin des bœufs par rapport au taureau ?

Etre paysan ne s'improvise pas. Cultiver son potager non plus. Le savoir-faire est énorme. J'ai apprécié le film "DEMAIN", mais peut-on s'improviser paysan ?

Telel est aussi la limite de la globalisation marchande : on échange pas des humains comme des marchandise.
Quand un homme change de pays, il change de géographie mais aussi d'histoire : faire côtoyer des traditions, des religions, des langues très différentes...le modèle américain en somme peut-il s'adapter aux racines profondes de l'Europe, de l'Asie, de l'Afrique, de l'Amérique du Sud ?

La globalisation, le métissage humain ne signifie t-il pas la fin des originalités ? C'est-à-dire l'inverse des utopies dont la globalisation se réclame ?

[Chris06]

Pat a écrit:

Ses créations dans le domaine de l'armement répondaient aux demandes de ses mécènes...
Il faut la paix pour qu'un génie se consacre à autre chose...

Exactement, ce sont ces mêmes mécéne, ‎Laurent de Médicis‎, ‎Ludovic Sforza‎ et plus tard, François 1er qui lui ont permis de financer tout ce qu'il a pus faire..
Le dernier Vinci (contesté par certains experts mais aussi attesté par d'autre): la belle princesse

Magnifique reportage hier sur Arté

[Chris06]

Antoine a écrit:

Disons que je procède par cercle.
Je pense que notre survie nous la devons à notre sens de la solidarité et de l'hospitalité. Trop de futur, trop de présent m'épuisent.

Juste le présent, c'est-à-dire le moment ou je vis.
Cela fait un peu "après-moi le déluge" mais tous les jours nous exerçons notre solidarité même si celle ci apparaît galvaudé par l'argent.
Si chacun d'entre nous faiisions payer au prix réel tous les actes gratuits de notre vie, je suppose que cela serait invivable. Mes cours de français et d’histoire sont surtout des cours de morale finalement


Quand à la population. 10 milliards parait effectivement un seuil.
Comment se seuil sera franchi telle est la question.
En Europe, le développement économique a eu pour conséquence une baisse de la démographie. On appelle cela la "Transition démographique".
En sera t-il ainsi de partout dans le monde, si le le progrès social et économique s'accompagne. Telle est la question ?
Telle est aussi la limite du discours écologiste : on ne peut envisager de progrès humain sans progrès technique. C'est le propre de l'homme, la technique. L'agriculture est le premier acte technique, faut-il rappeler le destin des bœufs par rapport au taureau ?

Etre paysan ne s'improvise pas. Cultiver son potager non plus. Le savoir-faire est énorme. J'ai apprécié le film "DEMAIN", mais peut-on s'improviser paysan ?

Telel est aussi la limite de la globalisation marchande : on échange pas des humains comme des marchandise.
Quand un homme change de pays, il change de géographie mais aussi d'histoire : faire côtoyer des traditions, des religions, des langues très différentes...le modèle américain en somme peut-il s'adapter aux racines profondes de l'Europe, de l'Asie, de l'Afrique, de l'Amérique du Sud ?

La globalisation, le métissage humain ne signifie t-il pas la fin des originalités ? C'est-à-dire l'inverse des utopies dont la globalisation se réclame ?

Tout ce tu énonces me semble juste, et heureux que tu ai pu voir le film demain.
La vrai problématique du moment est le facteur temps...si tout le reste de la planète se met à consommer commme l'occident..et on en prends le chemin..haïe haïe haïe....comme dirait le serveur du resto de Kaboul kitchen "sa craint du cul patron".

[Antoine]

"Demain". Ca a plus a ma femme. Je suis moins sensible.
La partie "éducation" est à chier...Désolé mais le modèle éducatif français républicain et laïque ou la religion ne s'immisce pas tient la route.
C'est même un modèle à exporter. Chose évidemment que l'on ne fait pas.
On nous présente une gamine coiffée de son foulard. Chez moi cela ne passe pas.
Cette référence constante aux pays scandinaves ne me plait pas....

J'ai trop besoin de Vertu, de "Vir", au sens latin du terme, c'est-à-dire de Virilité. Ne dites plus que la civilisation est paternaliste, considérons la "Paternelle".

Je n'aime pas l'Esprit.


Qui commence ?

[Xaneaze]

Antoine a écrit:

Je suis assez peu sensible au discours écologiste.
Je pense qu'il y a une réalité humaine : produit de la nature, il en est sorti et la seule solution qui lui ait offert c'est de l'exploiter. C'est comme cela...L'écologie, je n'y crois pas. Il y a trop de sang ouvrier et paysan qui coule en moi, et j'ai besoin de soulever la pierre pour atteindre mon Humanité, l'abstraction, cette cage de fer de l'idéalisme, ne me suffit pas.
Je suis nihiliste jusqu'au bout.

Il serait intéressant que tu tailles ta pierre à défaut de la soulever...

[Dark]

La terre est la seule connue dans notre immensité céleste ..

...parmis des millions de planètes ...c'est la seule à porter une'vie dite intelligente ...

.....est le résultat......c'est que la vie n'est pas intelligente du tout ....juste un immmense bordel

[Xaneaze]

« Aie toujours présent à l'esprit que tu as un corps qui appartient à la terre » (L.-C. de Saint-Martin, Le Livre Rouge, 264).

[Dark]

Xaneaze a écrit:

« Aie toujours présent à l'esprit que tu as un corps qui appartient à la terre » (L.-C. de Saint-Martin, Le Livre Rouge, 264).

Il a dit aussî .....ma vie corporelle est ma pénitence ....

[Xaneaze]

"Le philosophe inconnu"

[Chris06]

Xaneaze a écrit:

Antoine a écrit:

Je suis assez peu sensible au discours écologiste.
Je pense qu'il y a une réalité humaine : produit de la nature, il en est sorti et la seule solution qui lui ait offert c'est de l'exploiter. C'est comme cela...L'écologie, je n'y crois pas. Il y a trop de sang ouvrier et paysan qui coule en moi, et j'ai besoin de soulever la pierre pour atteindre mon Humanité, l'abstraction, cette cage de fer de l'idéalisme, ne me suffit pas.
Je suis nihiliste jusqu'au bout.

Il serait intéressant que tu tailles ta pierre à défaut de la soulever...

Bonne synthèse Elvis

[Chris06]

Xaneaze a écrit:

« Aie toujours présent à l'esprit que tu as un corps qui appartient à la terre » (L.-C. de Saint-Martin, Le Livre Rouge, 264).

C'est la, la difficulté, même nos amis amérindiens vivaient l'existence d'un absolue, d'une entité supérieure communes à tous, et animant tout ce qui nous entoure, leur rapport au sacré, au sensible était total.
Difficile de concilier ds points de vus qui n'ont pas le même socle de construction, athéisme d'un côté, le vivant animé partout d'un intention qui nous dépasse de l'autre....
En tout cas, merci à tous d'avoir répondu présent pour cet échange pleins de vie!!

[Xaneaze]

Pour Antoine :
Quelques axes de réflexion sur la pierre brute
http://www.ledifice.net/3004-3.html

[Antoine]

Xaneaze a écrit:

Pour Antoine :
Quelques axes de réflexion sur la pierre brute
http://www.ledifice.net/3004-3.html

On appelle cela le Cyprès des Affaires...

[Antoine]

La planète ? Comme on dit à Marseille : SAMBA !
Parce qu'on samba les couilles !


Cioran

Y'aurait-il encore trop de religion en vous ?

[Antoine]

[Antoine]

Vous aimez les sacrifices ?

[Pat]

Les suites de Bach, pour moi c'était Paul Tortelier mais depuis que l'on m'a fait découvrir l' interprétation d'Anne Gastinel...

Une femme qui tient un violoncelle entre ses jambes j'ai toujours trouvé cela érotique...

[Antoine]

Et le chant des manchots sur la banquise, hein ? Elle est pas belle l'harmonie...

[Xaneaze]

Pat a écrit:

Les suites de Bach, pour moi c'était Paul Tortelier mais depuis que l'on m'a fait découvrir l' interprétation d'Anne Gastinel...

Une femme qui tient un violoncelle entre ses jambes j'ai toujours trouvé cela érotique...

Je t invite à chercher les photos d'Anne Gastinel réalisées par Jean-baptiste Mondino alors...

[Dark]

Antoine a écrit:

Et bouche cousue

[la-loutre]

Je pose ça là...

https://fr.news.yahoo.com/donald-trump- ... 00192.html

[Dark]

la-loutre a écrit:

Je pose ça là...

https://fr.news.yahoo.com/donald-trump- ... 00192.html

C'est la guerre civile......la dernière a été meurtiere

[ayrton83]

Dark a écrit:

Antoine a écrit:

Et bouche cousue

moi j aurai plutôt dit : avec Castrol on s envole ... avec Mobil on s enfile ... avec Motul on s enc...



OK , je sors

[Antoine]

Quand on connait les rapports entre la Franc-Maçonnerie et les affaires et la politique. On se dit que les régimes les plus remarquables ont bien fait d'interdire cette organisation à la con. J'en ai rien à foutre de m'améliorer. Et puis quoi encore ? Je vis avec mes tares, mes préjugés, mon petit racisme et si cela ne convient pas je peux en rajouter.
Y'a des mecs qui s'imaginent qu'ils vont changer le climat en arrêtant la progression des nuages....Pfff.........

[Dark]

Antoine a écrit:

Quand on connait les rapports entre la Franc-Maçonnerie et les affaires et la politique. On se dit que les régimes les plus remarquables ont bien fait d'interdire cette organisation à la con. J'en ai rien à foutre de m'améliorer. Et puis quoi encore ? Je vis avec mes tares, mes préjugés, mon petit racisme et si cela ne convient pas je peux en rajouter.
Y'a des mecs qui s'imaginent qu'ils vont changer le climat en arrêtant la progression des nuages....Pfff.........

[Narount]

Antoine a écrit:

J'en ai rien à foutre de m'améliorer. Et puis quoi encore ? Je vis avec mes tares, mes préjugés, mon petit racisme et si cela ne convient pas je peux en rajouter.

Donc tu t'améliores (dans tes tares, tes préjugés et ton petit racisme).

[Antoine]

Narount a écrit:

Antoine a écrit:

J'en ai rien à foutre de m'améliorer. Et puis quoi encore ? Je vis avec mes tares, mes préjugés, mon petit racisme et si cela ne convient pas je peux en rajouter.

Donc tu t'améliores (dans tes tares, tes préjugés et ton petit racisme).

On imagine peu les dégâts de l'idéologie dominante.
Soit L'impossibilité à penser autrement que par le discours officiel.

[Chris06]

Aller, on se réconforte en respirant à plein poumons cette magnifique vidéo amateur, encore un écologiste fabulateur



https://m.youtube.com/watch?v=JEK8zLQdhEc